| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ¿Haceis IVUS en ACTP Primaria? | |||
| 4 | Nunca | ||
| 3 | Ocasionalmente | ||
| 4 | Siempre que el caso lo requiera | ||
| (11) Total votantes | |||
|
| Para votar es necesario estar registrado. | ||
Mujer de 37 años de edad, sin factores de riesgo cardiovascular y nulípara, que acude a Urgencias el 24/09/2010 por dolor centrotorácico opresivo de 2 horas de evolución.
En el ECG a su llegada presenta ascenso del ST de 1 mm en cara lateral alta (I y aVL), por lo que se decide iniciar tratamiento con abciximab intravenoso y realizar coronariografía urgente.
Ahí teneis la primera inyección al tronco… (foto 1) que se mantiene sin cambios tras la inyección de vasodilatadores intracoronarios (NTG y dilitiazem)- foto 2…
Mala evolución clínica inicial, con situación de shock cardiogénico en las primeras 24 horas de estancia en Unidad coronaria precisando soporte con drogas inotrópicas e implante de balón de contrapulsación intraórtica. Evolución electrocardiográfica en forma de infarto lateral con elevación de enzimas de daño miocárdico (CPK máxima de 4000). A las 48-72 horas mejoría de la situación hemodinámica con retirada del balón de contrapulsación.
En ese momento (4º día tras el ingreso) se decide realizar angioTAC coronario para evaluar el Tronco coronario comprobando TCI sin imágenes patológicas, de normal calibre con ostia de descendente anterior y circunfleja sin lesiones aparentes (se informa como arterias epicárdicas sin lesiones significativas).
|
|
|
|
|
|
|
|
A la vista de los hallazgos de la coronariografía inicial, ¿qué actitud adoptaríais?
¿ICP o manejo conservador?
¿IVUS para definir esa lesión? ¿O nada de pasar por ahí un catéter?
¿Tratamiento farmacológico: qué antiagregantes, qué anticoagulantes? ¿Iniciaís la perfusión de abciximab antes de la angiolpastia primaria o directamente en la sala en función de la carga trombótica?
¿Consideráis útil el angioTAC en este caso?
¿Es necesario control angiográfico en los días siguientes, si se decide actitud expectante?
¿Nos quedamos tranquilos con el angioTAC o consideraís indicado repetir la coronariografía?
|
|
| Chema de la Torre | Enviado: 21-11-2011 11:36:41 |
|
Caso realmente interesante, pasamos de los problemas de los octogenarios a los de los muy jovenes, en esto caso las muy jovenes. El caso ilustra un ejemplo de la patologia de las disecciones espontaneas, que es lo que parece, en este caso afectando al TC y a segmento proximal de DA y CX, con sub-oclusion de la primera Dg que es la que da la clinica inicial de IAM lateral. Primer debate: cuando intervenir en estos casos, criterios clinicos, ECG y angiograficos (localizacion, extension, compromiso luminal, flujo) Como, tecnica y cobertura farmacologica Cuando ICP y cuando Cirugia Si no revasc. que trat medico La evolucion posterior indica un compromiso hemodinamico y una elevacion enzimatica que no se corresponden con esa angiografia-flujo, cuestiones: El compromiso luminal sobre Cx y/o DA se acentuo tras la angio, por extension del hematoma de pared arterial ? (papel de la anticoag y antiagreg en la prog de hematomas de pared espontaneos). Que hacer en caso de deterioro y angio sin ICP previa ? Bueno tengo que ir a sala vamos hablando. | |
| raymundoocaranza | Enviado: 21-11-2011 19:23:16 |
|
Hola a Todos Y comentando las preguntas de Chema, creo que la evolución puede estar favorecida por extensión del hematoma de pared que comprometió aún más el flujo distal. Muy buen caso | |
| LeireUnzue | Enviado: 22-11-2011 12:30:19 |
|
Vamos por partes... Sabía yo que no iba a ser fácil... | |
| aperez | Enviado: 22-11-2011 13:06:21 |
|
La verdad es que llevo un rato dandole vueltas a las imágenes a ver si me dan más pistas distales (algún flap, alguna rama con reducción abrupta del calibre que sugiera disección, …), algo más allá de esa diagonal / ramus subocluida. Y no, no veo nada. El caso me ha capturado. Vale, primero respuestas a las preguntas:
Y ahora, más preguntas:
Ah, Leire, BIENVENIDA, no dejes de mandar casos y consideranos unos listillos, especialistas en el diagnóstico con el retrospectoscopio. Armando | |
| Chema de la Torre | Enviado: 22-11-2011 17:43:10 |
|
Van surgiendo temas polemicos, no olvidar que: Es una patologia infrecuente, menos del 1% de los SCA por tanto no hay evidencias, hay experiencias reportadas de pocos casos y vivencias personales, anecdoticas muchas veces, que marcan una forma de afrontarlas: El enfoque sistematico es que si no hay isquemia en el momento de la angio (no dolor, no alts ST) y el flujo es TIMI III, en general se dejan para trat medico y suelen ir bien. Colocar stents, habitualmente largos, multiples y en bifurcaciones cuando el sellado ad integrum es frecuente no parece razonable en gente tan joven. Esta claro que si hay dolor, ST alterado y compromiso de flujo hay que actuar. El problema es cuando la diseccion es multivaso o troncal como aqui, aun con buen flujo hay varias opciones, pues "da temor", ya que si se inestabiliza puede que el desenlace sea rapidamente fatal y ya no de tiempo: a) Trat medico b) PCI compleja (2 stents,....) c) Cirugia Contadnos vuestra experiencia y que todos aprendamos de ella. Leire no te preocupes, vuestra opcion fue muy razonable. Ahora a toro pasado hay que comentar sin mas. | |
| raymundoocaranza | Enviado: 22-11-2011 19:19:05 |
|
Hey que no se me entienda mal. | |
| aperez | Enviado: 22-11-2011 23:24:03 |
|
Eh, eh, pelea, pelea! Ray dice que no es el listillo del que hablamos. Pues yo SI. Si leéis mi comentario veréis que lo pone es consideranos. Pero esto es el alma del foro. Todavía no he visto al que todo lo hizo bien siempre. Armando, "no hay presunción de inocencia que valga" | |
| LeireUnzue | Enviado: 22-11-2011 23:41:33 |
|
¡¡No os preocupéis que no me enfado!! Es para dar un poco de vidilla, a ver si sois tan folloneros como decís… Vamos otra vez por partes:
Y vamos a dar un paso más, tanto lío con el IVUS, ¿qué hubierais hecho si la imagen del IVUS hubiera sido la de un hematoma intramural pero sin imagen de flap intimal (que probablemente es lo que hubiéramos encontrado)?. ¿Habríais considerado el área de la luz verdadera como criterio para decidir tratar? ¿O entonces sí que habríais hecho un manejo conservador? Sobre todo teniendo en cuenta que se han descrito malaposiciones tardías por reabsorción del hematoma… En fin, demasiadas preguntas, por no hablar de las que van a caer en la resolución… | |
| Anónimo | Enviado: 23-11-2011 16:20:51 |
|
Buenass!!!!!!!!!!! 2) si es hematoma o diseccion espontanea sin puerta de entrada, como parece el caso y la arteria esta en flujo TIMI 3, lo poco que leí al respecto (como bien se ha dicho, mi experiencia viene a cuenta de un caso) se prefiere tratamiento antiagregante doble y anticoagulación (mínimo de 48 horas de anticoagulación, aunque creo recordar que la prolongaban 10-15 días), y abstenerse en la medida de lo posible de IIb-IIIa así como implantar stents, ya que se corre el riesgo de hacer progresar el hematoma tanto proximal como distalmente ( ocluyendo cada una de las ramas laterales que se encuentre durante la progresuón). Además como ya comenta Leire a medio- largo plazo ya hay descritos en la literatura casos de malaposición tardía tras la reabsorción del hematoma. 3) Si es disección con puerta de entrada, entonces la sellaría con un stent tratando de emplear la longitud menor posible si hay hematoma asociado para evitar su progresión. 4) en 48-72 horas ( si no hay inestabilidad previa) repetiría la coronariografí para ver si no ha habido progresión, y despues nueva coronariografía al mes, ya que en muchos casos en ese espacio de tiempo ya hay datos de reabsorción o sellado del hematoma que incluso puede ser ya total. 5) en cuanto al TAC, no opino al respecto ( no encontre nada), entre otras coasa porque el de mi hospital es un desastre y no puedo contar con ellos. 6) la cirugia ni me planteo y sobre el balon de contrapulsación en casos de heamtomas-disecciones coronarias no he leido nada, pero en principio no creo que haga progresar las lesiones. Creo que ya teneis para leer un rato!!!!!! un saludo Koldo Garcia | |
| ivangomez | Enviado: 24-11-2011 01:21:03 |
|
Vaya marrón de caso! Con esos hallazgos angiográficos lo primero que haría es IVUS (si es de madrugada lo primero que haría sería maldecir mi mala suerte). IVUS a TCI, DA y CX para confirmar que es un hematoma, ver calibre de vasos, identificar algún posible flap (el lavado del contraste en DA tras la salida de la diagonal es un poco “raro”)… En cuanto a la OCT, en este caso sí podría ser útil, ya que la valoración del ostium del TCI no es lo primordial y para ver el resto del TCI basta con intubar bien y lavar su flujo sanguineo con altas cantidades de contraste. El problema es la posibilidad de una ICP compleja que requerirá ya de por sí bastante contraste, así que mejor optar por IVUS. ¿ICP o manejo conservador? Hablar de manejo conservador en este tipo de lesiones cuando el flujo es normal es fácil... excepto cuando está implicado el TCI. En el TCI, si ese hematoma evoluciona rápidamente o se rompe hacia la luz, tenemos probable muerte súbita al canto. A lo mejor la evolución es buena con manejo conservador, pero estando involucrado el TCI yo no me quedo tranquilo. Hubiera hecho ICP. El diagnóstico lo hubiera hecho por radial (de elección para mí en la ICP primaria). La ICP tambien por radial sin cross-over a femoral y con AAS, clopidogrel y HNF. Si no le hubiesen puesto IIb/IIIa, ante la sospecha de hematoma y sin una clara imagen de disección suboclusiva en TCI/DA/CX yo tampoco lo pondría. ICP con EBU 3.5 de 6 French y técnica de 2 stents para la bifurcación TCI/DA/CX (stents directos, DES con TAP-stenting para la CX y DES desde ostium de TCI a DA media). En este caso lo que queremos es salvar la vida a la paciente y no dejarle unas coronarias perfectas, así que me olvidaría de la diagonal y la daría por perdida (la diagonal no le va a matar). Por último, en caso de manejo conservador y evolución a shock cardiogénico hubiera hecho coronariografía urgente (después de balón de contrapulsación y ecocardio). Es cierto que cualquier bache de hipotensión, con esas estenosis presentes en TCI/DA/CX, puede hacer caer en barrena al paciente y que se meta en shock cardiogénico sin necesidad de que las lesiones hayan ido a más. Pero yo sí hubiera repetido la coronariografía por si acaso progresión del hematoma… Saludos a todos desde Vigo. | |
| aperez | Enviado: 24-11-2011 11:35:17 |
|
Ostras, la novata pide follón ;-) Definitivamente, nos va la marcha, es la marca de agua que llevamos. Me parece muy interesante esa filosofía que deja entrever Leire de "venimos a setas o venimos a Rolex": ¿cambiaría el IVUS tu actitud terapeútica si encuentras la muy probable disección / hematoma mural? Buena pregunta … Respecto a la re-pregunta que nos hace sobre ¿cómo sabe el cirujano que ha hecho anastomosis en luz verdadera?, esa si la puedo contestar porque se la hice a los míos. Parece una tontería pero abren la coronaria y si sangra activamente (o si vuelve cardioplejia si es con CEC), esa es la luz buena. Ya se ha comentado en casos similar pero uno de los grandes miedos en estos casos es hacer progresar la disección al implantar stents e ir pelando la arteria de ramas laterales. Estoy de acuerdo con Koldo. Parece que el caso se va animando, nunca sabes cual es el caso que va a suscitar más debate. Leire, gracias por avivar tu caso. Armando, se ve que cada vez menos follonero | |
| Angel S Recalde | Enviado: 24-11-2011 11:55:19 |
|
Hola a todos. Precioso caso Leire. Yo desgraciadamente tengo experiencia en algún caso similar. La imagen angiografica es de hematoma intramural sin puerta de entrada en TCI, ADA y CX, o está en el ostium del TCI y no se ve al estar sondada selectivamene la verdadera luz con el catéter. El flujo es normal y si hemodinamicamente está estable yo no haría nada porque la evolución es al sellado completo. Saludos, | |
| admin2 | Enviado: 24-11-2011 18:33:00 |
|
En los documentos adjuntos al caso podeis encontrar el pdf al que se refiere Angel en su comentario anterior. | |
| oriolrodriguez | Enviado: 24-11-2011 21:03:06 |
|
Caramba, me despisto un momento y la que habeis armado. Tengo muchas ganas de ver la resolución del caso. Un abrazo a tod@s. Oriol | |
| LeireUnzue | Enviado: 25-11-2011 11:23:43 |
|
Muy buen comentario, Angel… En cuanto a las preguntas lógicas que hacéis, en el momento de la primaria la paciente estaba sin dolor y el ECG se había corregido (la llamada fue por un ECG muy poco expresivo, con ascenso de 1 mm en I y aVL que se corrigió en los minutos siguientes). Los primeros días en la Coro la chica no volvió a hacer dolor y en los ECGs fue perdiendo Rs en cara lateral, sin mayores cambios (lo que sí se marcó es un infarto lateral con 4000 de CPK) y la inestabilidad hemodinámica duró 24 horas (se retiró el balón al día siguiente). Así que la paciente se quedó estable y asintomática a partir de las 24 horas… El debate vino sobre si nos quedábamos tranquilos mandándola a su casa con esa imagen en el tronco y si el angioTAC nos parecía suficiente… En el doce no tenemos OCT pero la idea de intubar bien el tronco me pone los pelos de punta y yo creo que la valoración del ostium del tronco en este caso sí es primordial (lo siento, Iván, pero tú también me has dado un buen repasito, y no seas pelota!!!). Bueno, en breve tendréis “la resolución” del caso porque “solución”, de momento, poca… | |
| oriolrodriguez | Enviado: 25-11-2011 17:15:12 |
|
Leire, a propósito de tu respuesta me surge otra pregunta: ¿como era el ecocardio al ingreso en la coronaria y hubo modificaciones cuando la paciente entró en shock? Tnx. | |
| admin | Enviado: 25-11-2011 18:23:23 |
|
Angel Sanchez Recalde tuvo un caso similar al presentado por Leire Unzue que se disecó con el cateter guia al intentar pasar la guia para hacer un IVUS. Las imágenes fijas de dicho caso figuran con ASR.1,ASR2 y ASR3 . También nos ha enviado 3 vídeos ASR flv 1,3 y 3 , ASR mp4 1,2 y 3. Y está también buscándonos las imágenes de IVUS. Yo le pediría a Angel que nos explique con algo más de detalle dicho caso, dado el interés que ha suscitado y del que todos tenemos mucho que aprender. | |
| Anónimo | Enviado: 25-11-2011 18:40:44 |
|
Un caso para que se pongan los pelos de punta y hagas lo que hagas tener la sensación de no saber si era lo más acertado (tal y como refleja la diversidad de opiniones..). Como dicen otros compañeros, ante la ausencia de casuística y evidencia concluyente, las experiencias previas pueden determinar la actitud en esos momentos. Recuerdo en nuestro laboratorio otro caso similar (IAM anterolateral en mujer joven sin FRCV ni tóxicos, con varios episodios transitorios de dolor) con una clara disección espontánea de TCI con progresión espiroidea a segmentos distales DA, CX y bisectriz, con buen flujo y asintomática en ese momento, que minutos después durante la angiografía de coronaria derecha presentó nuevo dolor, shock y oclusión súbita del tronco: esta experiencia es la que nos haría pensar en hacer algo, que aunque no urgente sobre la marcha salvo que la situación lo requiriera, con relativa premura (ya sea ICP o Cirugía): También esperaré atentamente la resolución del caso.. | |
| Anónimo | Enviado: 25-11-2011 23:23:12 |
|
Buenas de nuevo, parecerá una tontería peró dejé mi ipad y como escribo viendo la tele o en tren o en situaciones parecidas, no he podido entrar hasta hoy ya en este interesante caso. Bienvenida Leire y gracias por exponerte de forma valiente, me parece un caso muy interesante y uno no sabe lo que haria hasta que no te ha pasado o has leido en el foro como le ha ido a otro y en este caso parece que vuestra opción fue correcta no? no se si implanto stent hubiera evitado esa evolución inicial corta y esa elevación de marcadores o no y se lleva dos stents en TC. Un abrazo! | |
| juanlu | Enviado: 26-11-2011 17:33:08 |
|
Pensaba que algunos casos del FOROIC podrían marcar doctrina , pero en este parece que “nos pilla el toro siempre” . Si no hacemos IVUS para definir la etiología de la lesión (encontrar puerta de entrada de la disección o el hematoma intramural), malo , aunque sea en una alerta de madrugada . Y si lo hacemos puede resultar peligroso , incluso nefasto Y esto no solo por la guia de angioplastia , sino incluso por el cateter guia. Pareceria en principio prudente y acertada la actitud expectante que se adoptó en la alerta ya que pese a la imagen afilada del Tronco y de la Marginal conservaba un flujo coronario normal en los 3 vasos . Coincido con la mayoria de los comentarios emitidos con respecto al tratamiento farmacológico (Heparina y doble antiagregación) . Sin abciximab (ya que no parece existir carga trombótica). En lo que no coincido es en esperar 4 dias para el control angiográfico y conformarnos con el TAC , dada la evolución clínica tan mala de la pacinte en las 24 horas siguientes. | |
| juanlu | Enviado: 27-11-2011 10:11:20 |
|
Bueno . Tambien hay casos en que se ha realizado IVUS sin problemas . Lo que que les ha permitido tener una actitud expectante y realizar una comprobación angiografica y por IVUS a las 48 horas como es el caso de Hurtado publicado en la Revista Española de Cardiologia (Imagenes Ultimas H1 y H2) José A Hurtado-Martíneza, Sergio Manzano-Fernándeza, Eduardo Pinar-Bermúdeza y Mariano Valdés-Chávarria | |
| Anónimo | Enviado: 27-11-2011 13:27:32 |
|
El caso que se ha colgado similar al expuesto por Leire se trata de una paciente joven (sobre 40 años creo recordar con un IAM no Q y cambios ECG en cara lateral (troponina 20). Igualmente sospechamos un hematoma intracoronario y al querer filiarlo con IVUS, simplemente al sondarlo con el cateter guia y pasar la guia de ACTP sin maniobras raras, se creó una puerta de entrada con flap de disección en toda la DA y CX con oclusión de las 2 ramas, elevación del ST.... Estamos tocando un tronco ya disecado y con hematoma, con lo que nos exponemos a ésto al manipularlo. | |
| LeireUnzue | Enviado: 27-11-2011 18:41:41 |
|
Gracias a todos, no sabéis lo acertados que son vuestros comentarios, en la resolución lo veréis… | |
|
Continuación del caso | |
|
|